Vergesellschaftung Cyathopharynx- mit Opthalmotilapia-Art

  • Hi,


    Pat, m.M.n. hast du da die ungünstigste Variante in Punkto Einrichtung gewählt, die du überhaupt wählen hättest können.......... Ich hätte bei dem Vorhaben und für diesen Besatz die Linke Hälfte Cyathopharynxgerecht mit großer Sandfläche, den ÜL Schacht mit größeren Steinbrocken angehäuft ( bietet sich m.M.n.an weil du damit die nötigen Unterschlupfe darstellst und den wirklich nicht schönen Schacht versteckst) und nach rechts mit 2-3 größeren abgeflachten Steininseln, für die Ventralis, die Fels/Geröllzone "auslaufen"lassen.......
    Damit wäre auch ein gewisser "Sichtschutz" gegeben........


    Meine Cyathos bauen Nester die einseitig an einem/r Stein/Scheibe "angelehnt werden......aktuell größte gemessene Ausdehnung von 70cm im Dreiviertelkreis (Steinbrocken wurde mit "eingebaut") bei etwa 20cm Höhe :thumbup: Beim "Hersteller" meiner Cyathopharynx hab ich Nester von gut 30 cm Höhe und locker 70-80 cm Durchmesser gesehen. Allerdings waren die Nester immer, auch bei genügend vorhandener Grundfläche an einer Scheibe und/oder Steinbrocken "angelehnt".........

  • 20 -30 cm hohe Nester ?
    Wieviel Sand hast du denn in dem Becken ?
    Tragen die den Sand da hin ?


    Der Filter ist seit 3-4 Jahren in Betrieb ?
    Ganz ohne Reinigung ?
    Hatte früher nur Topffilter. Da gibt es das nicht.
    Von Vollbelasung Tropheus zum Wechsel vom Besatz
    Du hattest ja keine Zeitraum ohne Besatz ?

    Gruß Reiner


    P.S. Es gibt Selbsthilfegruppen für Menschen die mit mir zu tun haben

  • Hallo Reiner


    Den Filter habe ich bis anhin periodisch, einmal pro Jahr, ganz sanft gereinigt.


    Der Filter läuft seit Inbetriebnahme, also wie gesagt seit ein paar Jahren..


    Ja, wie gesagt, Wechsel des Fischbesatzes erfolgte innerhalb eines Wochenendes ab. Tropheus kamen raus, neue Fische kamen in ein Zwischenbecken während einem Tag und kamen dann nach Grobreinigung des Becken (jedoch nicht Filter!) in das jetzige Becken rein.


    Aktuell ist es so, dass alle Fische fressen, aktiv sind und auch gebalzt wird. Einzelne Cypris sowie Sibwesa gehen halt nicht ans Futter oder spucken es wieder aus.


    Gruss, Pat

  • Tropheus kamen raus, neue Fische kamen in ein Zwischenbecken während einem Tag und kamen dann nach Grobreinigung des Becken (jedoch nicht Filter!) in das jetzige Becken rein.



    Hi Pat


    Du lieferst uns immer weitere kleine Brotkrümel.


    Kurze Zwischenhälterung - in welchem Wasser?


    Ich habe mal irgendwo über meine früheren Börsenbesuche ( als Anbieter geschrieben )


    Schneckencichliden, Neolamprologus und Julidochromis sind für Börsen kein Problem.


    Sandcichliden, Heringscichliden und Fadenmaulbrüter hatte ich anfangs auch auf Börsen mit
    bis ich leider feststellen musste das diese Tiere einen - ich nenne es mal großen Wasserwechsel - nicht vertragen.
    das ganze dann auch noch innerhalb kürzester Zeit 2 x.


    Daher auch mein Rat wenn man sich für diese Tiere entschieden hat kleinere dafür öftere Wasserwechsel zu machen.


    Ich tippe darauf das die Tiere dieses Dir übel genommen haben.


    Du wirst Sie meiner Meinung nach nur noch zum Fressen bringen wenn Sie wirklich Kohldampf und vor allem zuerst Ruhe haben.


    PS. gut das Du weitere Parameter hinzufügst so kann man sich ein besseres Bild machen und ggfs. helfen.

  • Hi,


    Reiner, :thumbup:

    Zitat

    Wieviel Sand hast du denn in dem Becken ?
    Tragen die den Sand da hin ?

    .........so isses , die suchen sich die Baumaterialien im Becken zusammen........ Da gibt es gesamt etwa 80kg Sand die auch partiell bis zur Bodenscheibe abgetragen werden, auf dem Weg wird noch alles fressbare herausgefiltert und dann "verbaut"....... Wie Peter schon schrieb man kann mit entsprechend platzierten Steinen und stetigem verschieben der Sandkanten den Krater auch in Maßen dirigieren........


    PS. Ich bin immer wieder fasziniert wie Kreisrund und was für eine "scharfe" Kante die da hinbekommen..........von dem Gewicht des bewegten Sandes mal ganz abgesehen..... :thumbup:?( du wolltest ja keine Fetherfins :P selber Schuld....... :hi:

  • Hallo Pat


    Ich hatte gehofft da nen Fehler raus zu lesen .
    Das Problem bei der Entscheidenden Information
    ist ja das man sie selbst nicht bewusst erkennt
    Sonst könnte man es ja selbst ändern.


    Was Thomas schreibt klingt doch so,
    als wenn das der Punkt Sein könnte.


    Wusste tatsächlich nicht das sie so gute Baumeister sind
    Wo ich sie in Echt gesehen habe könnte ich das noch nie beobachten
    Der Kollege mit den Hybriden hat aber gerade drei aktive Böcke im Becken
    Vielleicht muss ich da doch mal gucken gehen.


    Gruss Reiner

    Gruß Reiner


    P.S. Es gibt Selbsthilfegruppen für Menschen die mit mir zu tun haben

  • Hallo Thomas


    Ich möchte nix vor Euch verbergen bzw. unter den Tisch kehren. Ist halt einfach ne lange Geschichte und etwas komplex zum erläutern..


    Ursprünglich kamen die Cypris und Ventralis (WF) Mitte November 15 mittels Transport mit Auto durch meinen Kollegen aus Deutschland zu mir in die Schweiz.


    Die Fische kamen in ein Zwischenhälterungsbecken von rund ca. 300l Volumen. Das Wasser darin war natürlich von mir aus dem Leitungswasser des Hauses. Also kein Wasser von Ihm oder so. Angeglichen wurden die Tiere jedoch mittels Wasser von mir innerhalb einer Stunde in den grossen Plastiktüten in denen sie transportiert wurden.
    Nach einer Stunde wurden Sie in das 300l Zwischenhälterungsbecken eingesetzt. Dabei starb kurz darauf (nach ca. 60 Minuten) gleich ein Ventralis-Bock ohne vorige Anzeichen. Der Rest stand wunderbar im Becken, alle schienen top fit. In diesem Zwischenhälterungsbecken waren Sie schlussendlich ca. 24 Stunden, in dieser Zeit wurde das definitive 1000l Becken geräumt, gereinigt und wieder aufgefüllt mit frischem Sand, Wasser und Deko. Darin waren ja bis zu diesem Zeitpunkt meine Tropheus Gruppe. Diese Gruppe wurde von meinem Kollegen übernommen und schwimmen nun in einem grossen Becken in Deutschland.
    Das separates Filterbecken unterhalb des 1000l Beckens wurde während der Reinigung unversehrt belassen da gut eingefahren und nur einmal jährlich ne sanfte Reinigung erfolgt. Auch lief es während der Reinigung (24h) selbstzirkulierend weiter sodass die Filterbakterien nicht verloren gingen.


    Nach den 24h Reinigung und dem Einsetzen der Tiere in das grosse Becken habe ich erst nach 1-2 Tagen leicht gefüttert, die Cypris gingen ran, jedoch die Ventralis nicht. Ich versuchte es in den folgenden Tagen mit frischen Nauplien, gefrorenen Cyclops, Guggenbühl Flockenfutter und auch das gewohnte Tropical Spirulina. Sie gingen nie ran! Die Cypris gingen ran, teilweise wurde jedoch bereits ausgespuckt. In der Zwischenzeit bis heute verstarben mir nun rund 5 Cypris. Die Ventralis sind alle innerhalb 3-4 Wochen kaputt gegangen (2/4 Tiere). Ich gehe nun davon aus, dass noch einige Cypris sicher kaputt gehen werden. Der grosse Teil balzt jedoch und teilweise haben sie auch die Schnauze bereits voll, tragen jedoch noch nicht durch und spucken die Eier in der Nacht wieder aus.


    Nun vor einer Woche ging ich eben wieder zum Kollegen nach Deutschland und holte mir nun den erwähnten Besatz. Diese kamen alle mit angleichen meines Leitungswassers in ca. 1-2h in mein 1000l Becken direkt rein. Aktuell stehen sie grundsätzlich gut und schwimmen aktiv und fit im Becken rum, bis eben auf die erwähnten sibwesa's.


    Du könntest wirklich Recht haben mit dem krassen Wasserwechsel der Fische von Deutschland in die Schweiz. Frage meinerseits ist nun halt auch, ist es möglicherweise auch der Punkt von Peter bzgl. Keimen?


    Des weiteren Frage ich mich nun halt wirklich wie ich weiter fortfahren soll?
    Ich habe das Licht abgedunkelt und füttern tue ich im Moment gar nix.
    Meine grösste Angst ist halt dass sich eine allfällige Krankheit im Becken ausbreitet und auch die nichtbefallenen Tiere welche heute top fit sind angreift.


    Gruss, Pat

  • Hi Pat


    ich tippe mal das Deine Fische - wenn Sie bis zum Wochenende nichts zu frssen bekommen und Ihre Ruhe haben -
    zu 100% durchkommen und alle an frische Nauplien gehen.


    Bitte die ersten drei Tage dann nur Nauplien und wenig füttern.


    Ich sehe den Grund für Deine Verluste in der Zwischenhälterung.


    Den Sand - da stecken auch reichlich nützliche Bakterien drinnen hätte ich aus dem Tropheus-becken nicht gewechselt.
    Hier hätte für mich - ich mache das eben genauso ein großzügiger ( 50-60% ) Wasserwechsel ausgereicht.
    Den Sand vorher - nachdem die Tropheus raus waren - mit der Hand durchwühlt und dann Wasserwechsel gemacht.


    Ophthalmotilapia ( nasuta, ventralis, heterodonta ) machen zwar im Aquarium einen auf "dicke Hose" sind aber mindestens genauso
    empfindlich was stark veränderte Wasserparameter betrifft.


    Als Vorbeugung würde ich Dir raten - es auch wenn sich bis Montag am fressverhalten nichts verändert - folgendes zu kaufen:


    http://www.wasserflora.de/p/hs…0-liter-21710hs-a3592.htm


    dies ist auch das mir einzigste bekannte und auch nachgewiesene Mittel gegen starkes Abmagern bei Cyprichromis.
    Kommt öfters vor als man gerne möchte.
    Bei von mir zu Untergasser eingeschickten Tieren konnten keine Würmer bzw. Parasiten festgestellt warden, nach Behandlung mit Camacell
    war nach kürzester Zeit wieder alles ok.


    PS - wünsche Dir und den Cichliden viel Erfolg/Glueck.

  • Hallo Thomas


    Danke für deine ausführlichen Worte.


    Ich habe nun Licht ganz (!) abgeschalten, also aktuell nur noch Tageslicht und werde voraussichtlich bis Sonntag (Mi, Do, Fr, Sa) nicht mehr füttern.
    Sonntag werde ich dann wie von Dir empfohlen wieder mit leichter Fütterung beginnen. Es sind ja noch wirklich noch junge Fische (ca. 6 Mte) dabei, sollte denen aber ja eigentlich nichts ausmachen während dieser Zeit ohne Futter.


    Medikament habe ich mal vorsorglich bestellt.


    Aktuell bin ich mir unsicher ob sich noch Erfolg einstellt, einzelne haben fadenartigen weisse. Kot.


    Gruss, Pat

  • Hi,


    Pat, mal noch ne andere Frage............ ev.hab ich es überlesen.......... Fütterst du das von den Fischen gewohnte Futter oder ein anderes????
    Bei mir sind die Foai nicht an Neues Futter gegangen.......weder in Flocken.-noch in (gewohnter)Granulatform...... Als ich mit dem Züchter der Tiere nochmals telefoniert hatte und wir unser Missverständnis betreffs Futter aufgeklärt hatten bekam ich von ihm das den Tieren gewohnte G64 Granulat und ab da waren die nicht mehr zu bremsen.......Mittlerweile hab ich auf Guggenbühl und Tropical umgestellt und sie fressen als wenn es nie anders gewesen wäre.......Diesbezügl.und auch in Punkto des von Thomas angesprochene "Frischwasserproblems" sind die schon Mimöschen :fisch:

  • Hallo Jörg


    Ich füttere das von Ihnen gewohnte Tropical Spirulina. Künftig würde ich dann jedoch gerne auf mein Guggenbühl Futter umstellen.
    Ich denke es liegt nicht am Futter, den ansonsten wären Sie bestimmt auch an die frischen Nauplien dran gegangen, erfahrungsgemäss kann im Normall kein Fisch frischen Nauplien widerstehen.
    Jetzt warte ich mal ab bis Sonntag, aktuell haben Sie nun wirklich absolute Ruhe und nur Tageslicht. Werde am Sonntag Nauplien füttern und schauen.
    Im schlechten Fall werde ich möglicherweise nochmals eine Behandlung durchführen, dann jedoch nicht mit Sera omnipur sondern dass von Thomas empfohlene Medikament nehmen.


    Gruss, Pat

  • Hi Pat,


    weißer, fadenförmiger Kot entsteht oft, wenn der auf Stoffwechsel getrimmte Darm kein Futter bekommt. Verdauungssekrete werden eine gewisse Zeit weiter produziert. Mit starken Medikamenten sind schon mehr Fische getötet worden, als das Krankheiten dafür verantwortlich gewesen wären.


    Meine früheren Tropheus Becken liefen mit Mattenfiltern und Schnellfiltern. Das klappte solange gut, bis die Mulmfracht zu groß(?) wurde, die Fische begannen sich zu scheuern. Erst eine Reinigung und Wasserwechsel brachte Tage später Besserung. Auch wenn Mattenfilter auf die nötige langsame Durchflussgeschwindigkeit eingestellt wurden, ensteht Mulm durch abgestorbene Bakterien. Ein Mattenfilter oder andere Biofilter dürfen keinesfalls Schwebeteilchen oder Schmutz ansaugen. Geschiet das, ist die Durchflussgeschwindigkeit zu groß.


    Ab einem bestimmten (?) Fischmasse/Wasservolumen Verhältnis begannen Tropheus bei mir mit Verhaltensänderungen, wie Abseits stehen und Futterverweigerung. Dieser Zustand war bereits kritisch und nur wenige erholten sich.


    Vermulmte Filter sind starke Sauerstoffzehrer, das mögen Cichliden des Tanganjikasees überhaupt nicht. Weiterhin sondert Mulm (Bakterien) Stoffe ab, die, wenn es zuviel ist, von den Fischen nicht gut vertragen werden. Das ablaufende Filterwasser sollte gut durchlüftete werden.


    Gruß


    Peter

  • Hallo,


    wie ist die Geschichte mit den Cyathopharynx ausgegangen ?


    .... würde mich mal interessieren.


    Meine foai sibwesa ( 8 Stück ca. 6-7cm ) zeigen ein ähnliches Verhalten, sind topfit und sofort an der Scheibe sobald sich jemand vorm Becken zeigt ..... beim füttern ( Flockenmix aus 1 Teil Tropical Spirulina 36 + 4 Teilen Tropical Tanganyica, Tropical Spirulina 36 Tabletten, Cyclops und weiße Mückenlarven ) nehmen meine alles ins Maul, blasen es aber wieder weg.


    Eine Stunde nach dem Füttern haben sie trotzdem dicke Bäuche und kacken fleißig ;)


    Ich nehme mal an sie nehmen das Futter erst auf wenn sie es mit Sand vom Boden vermischt aufnehmen können .... sozusagen wie in der Natur, ist ja auch bei Detritusfressern kein Wunder.


    Evtl. stellen sie sich ja auf "Sofortfresser" um sobald sie größer sind.


    Welche Erfahrungen habt ihr mit Cyathopharynx gemacht ?


    .... ach ja, sie schwimmen zusammen mit Paracyprichromis n. "blue neon" und Xenotilapia p. tembwe.

  • Hey Stephan, du hast Fadenmaulbrüter und Xenos in einem Becken untergebracht? Respekt, du musst ja ein sehr großes Becken dein Eigen nennen. Bin schon ein bißchen neidisch. Wenn die Fadenmaulbrüter größer werden, könntest du Platzprobleme bekommen. Aber du bekommst das geregelt. Schönen Abend noch Jens.

  • Hallo Jens,


    Grundfläche 250x80 .... die Empfehlung für diesen Besatz habe ich von jemandem der genau so schon recht lange kombiniert, keine Probleme hat und auch nachzieht ( da kommen auch die Fische her ).

    Im Fadenmaulbrüterbuch von Siegfried Loose wird übrigends diese Kombination auch empfohlen.


    .... alles andere wird sich zeigen ;)

  • Stephan, das Becken ist von der Größe ein Traum. Kannst du uns an diesem Traum teilhaben lassen. Wenn du Zeit hast könntest du ein Bild einstellen. Damit ich meiner Frau zeigen kann, was ich haben möchte wenn ich im Ruhestand bin.:)

    Glück Auf aus Bochum Jens.

    P.S. Was bin ich durch den Wind, brauch mir doch nur dein Avatar anschauen.